rss

إيجاز مسجل – الممثل الخاص بشأن سوريا جيمس جيفري

English English, Русский Русский

وزارة الخارجية الأمريكية
مكتب المتحدث باسم وزارة الخارجية
للنشر الفوري
27 أيلول/سبتمبر 2018

 

السيد بالادينو: شكرا على حضوركم. يشرفنا أن يحضر معنا اليوم ممثلنا الخاص بشأن سوريا السفير جيم جيفري. سيتحدث السفير جيفري قليلا عن اجتماع مجموعة صغيرة بشأن سوريا عقد اليوم وكذلك عن استراتيجية الولايات المتحدة تجاه سوريا. هذا الإيجاز مسجل ولكنه غير مصور وهو محظور حتى انتهائه.

أهلا بك حضرة السفير جيفري وتفضل.

السفير جيفري: شكرا. شكرا للجميع. سأتحدث قليلا عن سياستنا قبل أن أتحدث عن البيان وخلفية الاجتماع. تتركز السياسة التي نعمل عليها منذ بضعة أشهر على ثلاثة عناصر، وقد بدأ العمل عليها قبل فترة طويلة من تولي منصبي. بادئ ذي بدء، ستبقى الولايات المتحدة في سوريا حتى تحقيق الهزيمة الدائمة لتنظيم داعش. هذه مهمة عسكرية ولا تتخطى كونها ذلك ولكن لذلك بعض الانعكاسات على بقية الوضع بمجرد تواجدهم هناك.

نحن ندفع باتجاه تجميد الصراع بكل السبل الممكنة ثم اغتنام فرصة دبلوماسية للدفع باتجاه تطبيق قرار مجلس الأمن الدولي رقم 2254 الذي يشمل إنهاء الصراع في سوريا. إن طريقة تطور الوضع على مدى الأشهر القليلة الماضية من الأسباب التي تجعل هذا التحرك ملحا جدا. فبالإضافة إلى الصراع الداخلي المستعر الذي تغطونه جميعا منذ العام 2011، بات لديكم الآن قوات عسكرية من خمسة بلدان، ألا وهو الولايات المتحدة وروسيا وتركيا وإيران وإسرائيل، أقله جوا، وكلها في سوريا أو حولها ويتصادم بعضها مع البعض الآخر. لقد غطى معظمكم بعض المطبات التي واجهتها قواتنا في خلال العام والنصف الماضي، ولكنكم رأيتم منذ 10 أيام مثالا دراماتيكيا عما نحاول تجنبه على نطاق أوسع عندما زعم أن القوات الإسرائيلية تعرضت لأهداف عسكرية إيرانية، مما أدى إلى قيام القوات العسكرية السورية بمحاولة مهاجمة القوات الإسرائيلية المزعومة لتصيب في نهاية المطاف قوات عسكرية روسية. هذا نوع السيناريو التصعيدي الذي نريده أن يتوقف بشكل طارئ، لذا يجب أن يكون ثمة نتيجة.

لقد حدد الرئيس ترامب بنفسه أهدافنا بصورة دراماتيكية، وكان نشطا جدا في القيام بذلك، ويشعر من يعمل منا على جدول الأعمال هذا بأنه يدعمنا. أصدر بيانا قويا جدا تردد صداه في أنحاء المجتمع الدولي بشأن إدلب عند وقوع النزاع هناك منذ بضعة أسابيع وقال إن أي تحرك سيكون بمثابة تصعيد متهور. ليس الموضوع بسيطا ليقتصر على ما إذا استخدموا الأسلحة الكيمياوية أو مشكلة تدفقات اللاجئين الذين بلغ عددهم المليون أو أكثر، على الرغم من أن هذه مسائل مقلقة وخطيرة بحق، ولكن كان هذا الهجوم بحد ذاته خاطئا.

إذن وكما قال الرئيس بالأمس، الوضع في سوريا يدمي القلب. نريد أن نرى تخفيفا لحدة الصراع العسكري وحلا سياسيا يكرم الشعب السوري، ونريد بالتالي إعادة تنشيط عملية السلام التي تقودها الأمم المتحدة. لدي دائما مشكلة مع هذه الكلمة. وكجزء من تلك السياسة، هزيمة داعش… هزيمة داعش الدائمة وإعادة تنشيط العملية السياسية وإخراج كافة القوات التي تقودها إيران من كامل أنحاء سوريا. وكما أوضح الرئيس، تضاعف القوات الإيرانية كل ما يجري بشكل خاطئ في سوريا.

اجتمعت مجموعة منا على المستوى الوزاري اليوم برئاسة فرنسا بهدف إعادة تنشيط العملية السياسية وبعد مشاورات مكثفة في مختلف أنحاء المجتمع الدولي، وضم الحضور الوزير مايك بومبيو وأصدر الاجتماع البيان الموجود أمامكم. وانبثق الاجتماع عن فكرة مفادها أن المفتاح هو دعوة ستافان دي ميستورا للإعلان عن ذلك، هو الذي كلفته الأمم المتحدة تشكيل لجنة دستورية كأول خطوة ضمن سلسلة من الخطوات لتغيير الوضع السياسي الداخلي في سوريا. تم إعداد القوائم وقد وافق النظام السوري على أحدها أو هذا ما فهمناه. ووافقت المعارضة على الثانية التي تضم 50 فردا، بينما كانت القائمة الثالثة أكثر إثارة للجدل إلى حد ما، بحيث ثمة بعض الجدل حول تكليف ستافان نفسه لتشكيل القائمة من المجتمع المحايد أو المجتمع المدني.

أخر النظام ذلك لعدة أشهر من خلال رجاله الروس والإيرانيين الذين يعملون بالنيابة عنه. لقد حان الوقت الآن للمضي قدما، وبالتالي، العبارة الأساسية في هذا البيان هي “بغرض المضي قدما في حل سياسي يتسق مع قرار مجلس الأمن رقم 2254، يطلب من المبعوث الخاص لسوريا أن يشكل في أقرب وقت ممكن لجنة دستورية شاملة وذات مصداقية تبدأ بصياغة دستور سوري جديد وتقديم التقارير إلى مجلس الأمن حول تقدمها في موعد أقصاه 31 تشرين الأول/أكتوبر.”

قال البعض… يعيش معظمهم شرق بولندا ودول البلطيق… لقد قالوا إن هذا موعد نهائي مصطنع، ولكنه ليس كذلك. الموعد النهائي الوحيد هو موعد لرفع تقرير إلى الأمم المتحدة. يمكن أن يقرر ستافان عندما تكون هذه القائمة جاهزة للإعلان عنها كما هو محدد في ولايته، ونحن نثق بقدرته على القيام بذلك. لقد بذل جهدا كبيرا في هذا الإطار. لقد تشاور مطولا مع الأتراك والإيرانيين والروس، والأهم من ذلك هو أنه تشاور مع العديد من السوريين. أكرر أننا لسنا نطلب منه سوى تقديم تقريرعن ذلك بحلول 31 تشرين الأول/أكتوبر.

لذا فإن أملنا للوضع في إدلب، أقله نظرا للفترة التي جمدتها اتفاقية سوتشي بين تركيا وروسيا، وهي معجزة في حد ذاتها إذا ذكرتم أنه قبل 10 أيام في أستانا، وقع صدام كبير بين الأتراك والروس والإيرانيين بشأن المستقبل في إدلب، وأذل الرئيس بوتين الرئيس أردوغان علنا برفضه قبول وقف إطلاق النار. وتضم المادة 9 من اتفاقية سوتشي بشأن إدلب عبارة “الحفاظ على وقف إطلاق النار.”

إذن ما الذي تغير؟ بادئ ذي بدء، لم يتراجع الأتراك. لم يتراجع المجتمع الدولي. روعته فكرة تعرض ثلاثة مليون شخص لهجوم آخر بالبراميل المتفجرة وربما لهجوم بالأسلحة الكيمياوية. موقف الولايات المتحدة، سواء كان ذلك تصريح الرئيس بشأن التصعيد المتهور أو تصريحاتنا الواضحة جدا بأن ردنا على استخدام الأسلحة الكيمياوية سيكون أقوى بكثير هذه المرة بالمقارنة مع المرتين الماضيتين، والوضع في مختلف أنحاء البلاد، فأينما يتوجه الروس والسوريون يواجهون المعارضة.

إذن سنحت لنا الفرصة الآن هنا في الأمم المتحدة. نحن نجهز كمية هائلة من الزخم لهذا البيان. لا يقف أي بلد تقريبا إلى جانب الروس والإيرانيين والنظام السوري في محاولتهم تأخير التحرك باتجاه تسوية سياسية. وإذا تمكنا من الانتقال إلى تسوية سياسية، سيعزز ذلك ميل هذا الصراع إلى التحول إلى الاتجاه السياسي بدلا من مكانه الآن في الساحة العسكرية.
سأكتفي بهذا القدر.

السيد بالاديني: لننتقل إلى واشنطن بوست وجون غاردنر.

السؤال: شكرا. سعادة السفير، هل اتخذ الرئيس القرار ووافق عليه رسميا، أي إخراج القوات الإيرانية ووكلائها من سوريا كشرط لانسحاب الولايات المتحدة من البلاد، وهل تم إبلاغ الجيش بذلك؟

السفير جيفري: أنت تطرح سؤالين منفصلين. ستبقى الولايات المتحدة… كيف صغت السؤال؟ قم بصياغة سؤالك بشكل محدد.

السؤال: هل اتخذ الرئيس واعتمد رسميا القرار الذي يشير إلى أن شرط انسحاب الولايات المتحدة من سوريا سيكون إخراج القوات الإيرانية ووكلائها من البلاد؟

السفير جيفري: يريد الرئيس أن نبقى في سوريا حتى يتم استيفاء هذا الشرط وشروط أخرى. ولكنني أريد أن أكون واضحا هنا بكلمة “نحن”. ليس بالضرورة أن يتواجد أمريكيون على الأرض. للأمريكيين المتواجدين على الأرض المهمة الحالية المتمثلة بهزيمة داعش الدائمة. ثمة طرق عدة نستطيع أن نتواجد بها على الأرض. نحن بالتأكيد متواجدون على الأرض دبلوماسيا. لدى وزارة الخارجية فرق تعمل في مناطق مختلفة من سوريا أو عبر الحدود. لدينا قوات محلية قمنا بتدريبها في أجزاء مختلفة من سوريا ولحلفائنا قوات محلية.

ثمة سيناريوهات مختلفة. أنت تعرف البعض منها لأنك غطيتها، بدءا من كيفية تفاعلنا مع الروس في جورجيا في العام 2008 إلى كيفية تفاعل المجتمع الدولي مع الروس في شرق أوكرانيا والتي لا تنطوي على تواجد أمريكيين على الأرض. تعلم جيدا أنه كان لدينا حلفاء محليون على الأرض في شمال العراق لسنوات عديدة وقدمنا الدعم الجوي. لست أقترح أننا سنقوم بتطبيق أي من هذه السيناريوهات في المستقبل في سوريا، بل أشير إلى أننا سنكون نشطين بطرق مختلفة. سيواصل الجيش مهمته المتمثلة بهزيمة داعش الدائمة كما أوضح الوزير ماتيس بالأمس.

السيد بالاديني: لننتقل إلى رويترز مع ليسلي.

السؤال: كيف تأتون بالسوريين إلى طاولة الحوار يا سعادة السفير؟ كيف تجبرونهم على الحضور إذا لم تلتزم روسيا بذلك، لا سيما وأنهم يعتقدون أنهم فازوا بالحرب؟

السفير جيفري: لا أستطيع قراءة أفكار القيادة السورية. لا يسعني إلا النظر إلى الخريطة والتحدث إلى أشخاص يعرفون الوضع حق المعرفة. ربما يعتقد بشار الأسد أنه انتصر في الحرب، ولكنه يحتفظ الآن بنصف الأراضي السورية. نصف السكان ليسوا تحت سيطرته، بل هم في المناطق التي يسيطر عليها حلفاؤنا وشركاؤنا في شمال شرق البلاد أو الحلفاء الأتراك أو الأتراك أنفسهم في الشمال الغربي، بينما يتواجد عدد قليل حتى في منطقتنا حول التنف في الجنوب أو عبر الحدود في لبنان أو الأردن أو تركيا أو أوروبا. يفوق عدد هؤلاء الـ10 ملايين شخص. إنه يقود جثة بهيئة دولة تكاد لا تمتلك اقتصادا ولا يستطيع الوصول إلى موارده من الوقود والغاز كما هي الآن وليس لديه وعد أو أمل في إعادة الإعمار لأن الولايات المتحدة تعرقل ذلك كجزء من سياساتها وبدعم أغلبية قوية جدا في الاتحاد الأوروبي. لذلك لا أعتقد أنه انتصر بأي شيء.

السيد بالاديني: لننتقل إلى وكالة أسوشيتد برس ومات.

السؤال: هل… أشعر أنني سبق أن شهدت على وضع مماثل كان فيه الأسد في موقف أسوأ بكثير عسكريا ويحتفظ بنسبة أراض أقل مما يحتفظ به الآن. لم تحقق الاجتماعات التي حضرتها في سويسرا شيئا على الإطلاق. لم يتمكنوا من جعلهم يجلسون إلى الطاولة حتى. لماذا تعتقدون أن هذه المجموعة المصغرة من الدول السبع التي تحث ستافان دي ميستورا على تشكيل هذا المجلس الدستوري في أقرب وقت ممكن ثم رفع تقرير قبل الهالوين… ما الذي يجعلكم تعتقدون أنكم تتمتعون بزخم لم يكن متوفرا في الماضي؟

السفير جيفري: لدينا زخم سلبي بسبب الحادث مع الطائرة الروسية الذي ضم كل هذه الجيوش كما ذكرت. لقد تحدثت عن الولايات المتحدة لذا لنتركها جانبا ودعني أذكر هنا أننا نتحدث كثيرا مع ثلاث دول أخرى بالتأكيد. لا نتحدث مع الإيرانيين ولكننا نتابع جيدا ما يقومون به. ما من طرف سعيد بالوضع الأمني الحالي في سوريا. ليس لأي منهم خطط للانسحاب في أي وقت قريب. إذن نواجه مخاطرة حقيقية بنشوب صراع أكبر من ذلك بكثير في حال عدم التوصل إلى نوع من التسوية السياسية، صراع بين ندين وليس صراعا بين قوات عسكرية وجهاديين أو متمردين محليين. وهذا هو الفرق بالمقارنة…

السؤال: كان الوضع مماثلا قبل خمس سنوات.

السفير جيفري: لا، لم يكن مماثلا.

السؤال: نعم، ما كان يحدث…

السفير جيفري: لا، تمهل. لا، تمهل. دعونا…

السؤال: واجهتم الموقف عينه بالأساس قبل دخول الروس، ولكن كان الأسد يخسر.

السفير جيفري: كلا، لم يكن ثمة قوات روسية ولا أمريكية ولا إسرائيلية ولا تركية. إذن ثمة أربعة… كان لديك الإيرانيون، البعض منهم، ولكن لا يشبه عددهم بشيء العدد المتواجد اليوم. ولم يكن ثمة استعراضات قوة إيرانية. إذن لم يتواجد 4,5 من القوات العسكرية الخارجية الخمسة التي تحدثت عنها اليوم… وأنا أشدد كثيرا على كلامي هنا، لم تكن حاضرة عندما كنت في جنيف. أعتذر، وانتهى الموضوع.
السؤال التالي.

السيد بالاديني: لننتقل إلى الأمام هنا من فضلك.

السؤال: يتألف سؤالي من قسمين. الأول هو النصف الآخر من سؤال مات. يتمتع الروس والأتراك والإيرانيون بقدر أكبر من الزخم بشأن عملية السلام في أستانا ولا يتضمن بيانكم أيا من هذه الأطراف بشكل ملحوظ، لذا كيف تحاولون سد الفجوة وإشراكهم؟ والقسم الثاني، لقد رأيت الرئيس روحاني ليلة الاثنين وسألته مباشرة “في أي ظروف ستسحب قواتك من سوريا؟” وقال: “نعتزم البقاء طالما… نحن هناك بناء على طلب الحكومة وثمة حاجة إلى أن نتواجد هناك عسكريا.”
إذن، عندما تريدون أن يقوم الإيرانيون… كيف تنشئون حافزا أو موقفا لا يجعلهم يرغبون فيه في البقاء؟

السفير جيفري: ما كان الجزء الأول من السؤال؟ لأنني علقت الآن في أفكاري بشأن كيفية الإجابة على السؤال الثاني.

السؤال: كان القسم الأول عن أستانا وحقيقة تمتعها بمصداقية…

السفير جيفري: نعم، حسنا. تحول المجتمع الدولي في مرحلة ما إلى الأعضاء الثلاثة في مجموعة أستانا للمساعدة في وضع القائمة، لأن تركيا لديها اتصالات جيدة جدا مع قوات المقاومة ومن الواضح أن الروس والإيرانيين يتحدثون مع النظام. وقد قاموا بذلك. وضعوا قائمتين تمت الموافقة عليهما بشكل كامل بحسب ما فهتمه. وقعت بعض الخلافات البسيطة نسبيا بشأن القائمة الثالثة وهي قائمة المجتمع المدني، ولكنني نسمع دائما من أصدقائنا الروس أن النظام لا يغير رأيه.

القائمة موجودة ويتمتع ستافان دي ميستورا بسلطة المضي قدما من الأمم المتحدة. تم تكليفه… وقد اتفق على ذلك الروس والإيرانيون والأتراك… تم تكليفه بإعداد القائمة الثالثة. لقد أعدها. لقد أمضى تسعة أشهر ينسق الأسماء كلها مع الجميع في مجموعة أستانا، مما يعني أنهم شاركوا كثيرا في وضعها. كانوا متواجدين عند وضع هذه القائمة. ولكن لم يتحقق التكتيك الأول، ألا وهو محاولة إقناع النظام بالموافقة عليها بطريقة أو بأخرى، أو على الأقل أن يكون سعيدا بها.

بالنسبة إلى الإيرانيين، ليسوا هناك لمساعدة نظام الأسد في الدفاع عن نفسه ضد مواطنيه المسلحين بالبنادق. تمتلك صواريخ طويلة المدى وأنظمة رادار وأنظمة مضادة للطائرات وقدرات عسكرية أخرى نربطها ببسط سلطتها عبر المنطقة. يشبه ما يحصل إلى حد كبير ما رأيناه في جنوب لبنان وما رأيناه في شمال اليمن. هذا ما أدى إلى التدخل الإسرائيلي برأيي، ولكن عليك أن تسأل الإسرائيليون عن هذا الأمر. وكما قلت في العام 2015، لا أعتقد أن الإسرائيليين تورطوا عسكريا في سوريا، باستثناء حادث واحد في مرتفعات الجولان. ولكنهم نشطون جدا جدا الآن. ما هو الفرق؟ يعود الأمر إلى إيران وما تحاول القيام به هناك. أقول بكل احترام إن لذلك علاقة بإنقاذ نظام دمشق من مواطنيه.

السؤال: نعم، ولكن ذلك لا يجيب على سؤالي، وهو كيف تخلقون حوافز أو شروط تجعل إيران تقبل بالانسحاب، سواء كان ذلك بسبب تعرضها لضغوط أو لأنها تعتقد أنها خطوة سياسية ذكية؟

السفير جيفري: سيكون ذلك بسبب التعرض للضغط، أقله من جانب الروس، فبحسب تقييمنا… يريد الروس والإيرانيون إنقاذ… يريدون أن يكون النظام في دمشق صديق إن لم يكن نظام الأسد. تمنحهم العملية السياسية سبيلا لمحاولة تحقيق ذلك، تماما كما أتاحت لهم الحملة العسكرية الدفاع عنها. ولكن إذا صح التعبير، الوجود العسكري على المدى الطويل، بما في ذلك استعراض القوة الذي يبدو أن الإيرانيين يهدفون إلى تحقيقه، أكثر قليلا من أهدافهم الدنيا، ويبدو أنه إضافة. نحاول اقتراح الضغط عليهم للمغادرة.

السيد بالاديني: لننتقل إلى هذا القسم.

السؤال: شكرا جزيلا لك.

السيد بالاديني: لا داعي للشكر.

السؤال: شكرا يا سعادة السفير. اسمي… من … ميديا نتوورك. يسرني أن أراك مجددا يا سعادة السفير. أريد… لدي سؤالان. يتعلق الأول بإخراج الإيرانيين من سوريا. هل من… هل ستحاولون مع الروس إجبار الإيرانيين على الخروج من سوريا؟ هل هذا جزء من خطتكم؟ وسؤالي الثاني عن الأكراد. هل هم… ما موضعهم من استراتيجيتكم في سوريا؟ ليسوا جزءا من العملية السياسية لستافان دي ميستورا، ليسوا… ما من رؤية واضحة لهم… يحيط الكثير من عدم اليقين بمستقبلهم. هل من خطة أمريكية لهم؟

السفير جيفري: حسنا، أولا، لن نجبر الإيرانيين على الخروج من سوريا. لا نعتقد أن الروس حتى قادرون على إخراج الإيرانيين من سوريا، لأن الإجبار يشير إلى القوة والعمل العسكري للحصول… أجبرنا الجيش العراقي على الخروج من الكويت في العام 1991. يتعلق الأمر بالضغوط السياسية. لا يبدو الحضور سعيدا في كل مرة أتحدث عن هذا الأمر. كنت جزءا من مجموعة أمريكي من القوات الأمريكية بالكامل… نفس العبارات التي انطبقت على إيران… منذ فيتنام في العام 1973. خرج الإسرائيليون من لبنان في العام 2006. لقد شاركت في ذلك القرار رقم 1701. يمكنني أن أذكر ستة أمثلة في الشرق الأوسط وحده على قوات عسكرية تغادر أراض متى يكون ثمة عملية سياسية وتفاهم في المجتمع الدولي بشأن العودة إلى الوضع السابق أو اتفاق على نتيجة سياسية أخرى.

هذا ما نريده. لا نجبر أي طرف على الخروج إذا تحقق ذلك. الحكومة السورية هي من طلبت من الإيرانيين الدخول ونتوقع ألا تشعر الحكومة السورية بالحاجة إلى تواجد قوات إيرانية في البلاد، أيا كانت الحكومة في نهاية هذه العملية السياسية أو في مرحلة ما من العملية السياسية، ولا سيما القوات الإيرانية التي يبدو أنها موجودة هناك لأغراض أخرى غير مساعدة النظام السوري.

السؤال: ماذا عن السؤال الثاني عن الأكراد؟

السيد بالاديني: هذا السؤال الأخير… مهلا، ما زال لدينا الوقت لسؤال واحد بعد.

السفير جيفري: الأكراد… لقد طرح سؤالا ثانيا.

السيد بالاديني: حسنا.

السفير جيفري: الأكراد… قوات سوريا الديمقراطية التي تضم قوات كردية وعربية على حد سواء هي حليفتنا في الحرب ضد داعش. نعتمد موقفا ينبغي أن تعتمده كافة الأطراف، ألا وهو أن كامل الشعب السوري، بما في ذلك سكان الشمال الشرقي، يجب أن يشارك في العملية السياسية. يعمل ستافان دي ميستورا وسنرى كيف يتطور ذلك بحسب توجيهاته في الأشهر القادمة.

السيد بالاديني: السؤال الأخير من بلومبرغ ونيك.

السؤال: سعادة السفير جيفري، لدي سؤالان سريعان. تقول إن الروس والإيرانيين يريدون نظاما صديقا، فلماذا سيشاركون إذن في عملية سياسية قد تعرض ذلك للخطر؟ لقد أظهر الأسد أنه على أتم استعداد لرئاسة جثة على شكل دولة على حد تعبيرك. والسؤال الثاني، في ما يتعلق بالوجود الإيراني، هل تعتقد أن وجودهم يخلق أرضية خصبة لعودة ظهور داعش؟ هل يمثل ذلك موضع قلق آخر لديكم حول هذه العملية؟

السفير جيفري: الإجابة هي نعمعلى السؤال الثاني. عندما أنظر إلى الناس الموجودين هنا، ثمة من يذكر ما حدث في كل من العراق وسوريا في العامين 2012 و2013. نعم، لو كنت محكوما من قبل طغاة يستهدفون السكان العرب السنة على وجه الخصوص، وإذا كان المجتمع الدولي يشعر أنه من واجبه الرد على ذلك، تماما كما فعلنا في العام 2012 و2013، تحصل على تنظيم القاعدة بنسخته 2,0 والذي يسمى داعش، أو على تنظيم القاعدة بنسخته 3,0 والذي سيطلق عليه اسم ابن داعش.

فيما يتعلق بالروس والإيرانيين، لا تعني الحكومة الصديقة بالضرورة جثة بهيئة حكومة تتربع على أنقاض نصف بلد ولا تزال حتى يومنا هذا وبحسب تقاريركم الخاصة تجد طرقا شيطانية جديدة لقمع شعبها، بما في ذلك بعض ممن دعته للعودة، فوضعتهم في الاحتياطي أو زجتهم في السجن أو منعت عنهم ممتلكاتهم وما إلى هنالك.

لا أرى أن الروس يحتاجون بالضرورة إلى حكومة صديقة مماثلة، ولا سيما حكومة مماثلة سيكون رفعها مكلفا جدا وأنا استخدم كلمة “الرفع” على وجه التحديد. يفتح ذلك الباب أمام مواجهات عسكرية خطيرة كما حصل منذ أسبوع يوم الاثنين لأن المجتمع الدولي أو القسم الأكبر منه والجيران ليسوا سعداء بصديق روسيا وإيران. هذا هو الجواب الوحيد الذي يمكنني أن أقدمه لك. إذا أرادوا ذلك الشخص، سيكون من الصعب علينا إقناعهم بعدم توليه الحكم، ولكن توليه لحكم سيتصاحب بتكلفة كبيرة.

السؤال: يبدو أنهم على استعداد لتحمله حتى الآن.

السفير جيفري: ما كانوا يواجهون بعض التكاليف التي يواجهونها اليوم. لطالما ظنوا أنهم سيفوزون بالحرب… حسنا، سأقضي بعض الوقت بعد. هذا تفسيري لنظرة الروس والإيرانيين إلى الربع الثالث من العام 2018. سيقومون بالتخطيط لهجوم عسكري، وكانوا يظنون أن الولايات المتحدة ستسحب قواتها من هناك، ويتظاهرون بأنهم يشاركون في العملية السياسية بحيث يتلقى المجتمع الدولي تقارير من السيد دي ميستورا هنا في نيويورك من وقت لآخر أو في جنيف أو في… ستعقد بعض المؤتمرات الصحفية ولكن لن يحدث أي شيء.

وفي هذه الأثناء، يستولون على الأراضي شيئا فشيئا ثم يتوقفون ويقولون إن الوضع بات جديدا وإعادة تأسيس النظام واضحة. النظام حقيقة. تعايشوا معه ودعوا أموال إعادة الإعمار تتدفق. ثمة الكثير من العروض المناسبة لكم. دعوا اللاجئين… أو بالأحرى أجبروا اللاجئين، على الأقل من يريدهم الأسد… يستبعد النظام… سمعت في إحدى الحالات مؤخرا من بلد معين أن نصف من يريدون العودة… اسمح بعودة اللاجئين الذين يريدهم نظامكم وانسوا عملية الأمم المتحدة وبات قرار مجلس الأمن رقم 2254 في مجاهل التاريخ، ودعونا نعمل مع نظام الأسد. أعتقد أن هذا ما توقعوه… ما كان المصطلح؟ صحيح، الهالوين. لن يكون هذا رأيهم بالهالوين.

سأنهي الإيجاز عند هذه النقطة.

السيد بالاديني: رائع، شكرا لك. ممتاز. السفير جيفري. حسنا، شكرا لكم جميعا. تم رفع الحظ.


عرض المحتوى الأصلي: https://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2018/09/286289.htm
هذه الترجمة هي خدمة مجانية مقدمة من وزارة الخارجية الأمريكية، مع الأخذ بالاعتبار أن النص الانجليزي الأصلي هو النص الرسمي.
تحديثات بالبريد الإلكتروني
للاشتراك في التحديثات أو الوصول إلى تفضيلات المشترك الخاصة بك، يرجى إدخال معلومات الاتصال الخاصة بك أدناه.