rss

إيجاز مع مساعد وزير الخارجية للشؤون السياسية ديفيد هيل بشأن رحلته الأخيرة إلى لبنان

English English

مكتب المتحدث باسم وزارة الخارجية
للنشر الفوري
إيجاز مسجل
19 آب/أغسطس 2020
مع مساعد وزير الخارجية للشؤون السياسية ديفيد هيل بشأن رحلته الأخيرة إلى لبنان
19 آب/أغسطس 2020
عبر مؤتمر هاتفي

 

السيدة أورتاغوس: حسنا. طاب يومكم جميعا. معكم المتحدثة باسم وزارة الخارجية مورغان أورتاغوس. شكرا على انضمامكم إلينا في هذا الإيجاز المسجل مع مساعد وزير الخارجية للشؤون السياسية ديفيد هيل. وقتنا محدود اليوم إلى حد ما لذا سأبقي المقدمة موجزة.

انضم إلينا مساعد الوزير هيل للتحدث عن الوضع في لبنان ورحلته الأخيرة إلى هناك. سيلقي بعض التصريحات الافتتاحية ثم نتلقى بعضا من أسئلتكم طبعا. لضمان فعالية المشاركة، يرجى الانضمام إلى القائمة في حال رغبتم في طرح سؤال بالضغط على 1 ثم صفر. من باب التذكير، تبقى المعلومات التي تتم مناقشتها خلال هذا الاتصال محظورة إلى حين انتهائه، وهو إيجاز مسجل.

تفضل لو سمحت يا حضرة مساعد الوزير هيل.

السفير هيل: شكرا جزيلا يا مورغان وشكرا للجميع. طاب يومكم. سألقي بعض التصريحات الافتتاحية ثم أود فعلا أن أجيب على أسئلتكم.

أنا متأكد من أنكم تعلمون أنني قمت بزيارة لبنان الأسبوع الماضي بناء على طلب الوزير بومبيو. أمضيت ثلاث ليال هناك ويومين ونصف من الاجتماعات. كنت متواجدا هناك في أعقاب الانفجار المروع في المرفأ بتاريخ 4 آب/أغسطس. لقد أمضيت فترات متقطعة في لبنان خلال مسيرتي المهنية منذ العام 1988 ووجدت أن الدمار هائل بحق وردة الفعل الغاضبة والإحباط بين الناس حاضران بقوة.

لقد قضى المئات نحبهم وجرح الآلاف وبات مئات الآلاف بدون مأوى وتدمرت شركات ومكاتب حكومية وسفارات. سيحتاج إصلاح الضرر وقتا طويلا. وشعر الناس هناك أيضا بجرح عاطفي يضاف إلى أزمة كوفيد-19 التي نواجهها جميعا وكذلك أزمة اقتصادية ومالية وسياسية عميقة يعاني منها لبنان منذ بعض الوقت.

إذن تمثل تأثير كل ذلك بمزاج تسبب بمطلب شعبي بالتغيير. أعتقد أن الرأي العام يقر بأن ما حصل في المرفأ سيئ بما يكفي ولكنه إشارة إلى مشاكل أكبر في لبنان بطرق عدة، فالقادة اللبنانيين يتجاهلون مسؤوليتهم المتمثلة بالاستجابة إلى احتياجات الناس وقاوموا أي نوع من الإصلاحات الرئيسية العميقة المطلوبة، على غرار الشفافية والمساءلة اللتين نطالب بها مع أصدقاء لبنان الآخرين ووضع حد للفساد المستشري في ذلك النظام الذي يخدم نفسه.

لا يمكننا أن نحل هذه المشكلة من الخارج، إذ ينبغي على القادة اللبنانيين أن يبينوا إرادة سياسية والتزاما بذلك وتمحورت رسالتي الأساسية حول ذلك. تواجدنا هناك مع المساعدات الإنسانية الطارئة التي يرغب أي إنسان في تقديمها في أوقات الاضطراب هذه وانضممنا إلى الآخرين في قيامنا بذلك، ولكن ينبغي أن تكون القيادة ملتزمة بهذه الإصلاحات العميقة التي نتحدث عنها مع اللبنانيين منذ سنوات حتى نقدم المساعدات الكبيرة التي يطلبونها لإعادة هيكلة شؤونهم المالية واقتصادهم.

المطالبة الشعبية بالتغيير واضحة وضوح الشمس. لا شك في أنني اجتمعت بالقادة والسياسيين الذين ينبغي علي الاجتماع بهم كمسؤول وأنا أكن لهم الاحترام، ولكن بصراحة، كانت أكثر الاجتماعات المثمرة مع المجتمع المدني وقادة التظاهرات الذين طلبوا الاجتماع بي للتعبير عن وجهات نظرهم، وهو أمر لم يتمكنوا من القيام به مع السلطات فتوليت أنا هذه المهمة.

زرت أيضا ما يسمى مخيم أو قاعدة في منطقة سكنية قريبة جدا من المرفأ تعرضت للتدمير ويغيب عنها أي وجود حكومي، ولكنني وجدت متطوعين شباب متحمسين وموهوبين يضعون اختلافاتهم جانبا ويتعاونون معا عن كثب لإعادة تأهيل الشوارع الواحد بعد الآخر. كان عملهم هذا مثيرا للإعجاب بحق. وفيما كنت أغادر المكان، قالوا لي: “نرجوكم ألا تنقذوا الحكومة اللبنانية.” وقد اتفقت مع طلبهم هذا من كل قلبي. لن نقدم هذا النوع من المساعدات طويلة الأمد قبل أن نشهد حكومة قادرة فعليا على التغيير والقيام بالإصلاحات.

أعرف أن لديكم بعض الأسئلة التي يمكننا التوسع في الإجابة عليها، لذا سأكتفي بهذا القدر من الكلام وأتطلع إلى سماع ما لديكم.

السيدة أورتاغوس: رائع. شكرا جزيلا يا ديفيد. أذكر الجميع بالضغط على 1 ثم صفر للانضمام إلى قائمة طرح الأسئلة.

سنبدأ مع جويس كرم. تفضلي يا جويس.

السؤال: مرحبا؟

السيدة أورتاغوس: مرحبا يا جويس، نحن نسمعك.

السؤال: نعم، شكرا على هذا الإيجاز. سعادة السفير هيل، هلا تتوسع في الحديث عن نوع الإصلاحات التي تطلبونها من الحكومة أو بأي طرف اجتمعت به؟ وهل تمكنت من إحراز أي تقدم بشأن مسألة ترسيم الحدود البحرية بما أن الرئيس اللبناني صرح بأنهم يرحبون بالدور الأمريكي في هذا الملف؟

السفير هيل: نعم، شكرا يا جويس. يسعدني سماع صوتك. مجموعة الإصلاحات معروفة جدا، وأعتقد أن صندوق النقد الدولي يشارك في محادثات مع الحكومة اللبنانية بشأن ما هو مطلوب للتوصل إلى اتفاق معه والأموال التي تم التعهد بها منذ بضع سنوات مرتبطة بالإصلاحات هي الأخرى. إنها بالأساس إجراءات اقتصادية ومالية كان ينبغي اتخاذها منذ وقت طويل، على غرار مكافحة الفساد وتعزيز الشفافية وإعادة هيكلة الدين العام والنظر في النظام الكهربائي الذي لا يعمل جيدا منذ انتهاء الحرب الأهلية في العام 1990 والتنويع الاقتصادي ومعالجة واقع توزيع أرباح الجمارك على أحزاب بدل الحكومة. ثمة نظام يتقبل كافة الأنشطة الشائنة في تلك المرافئ من كافة من يستطيعون دخولها، بما في ذلك حزب الله. لتكن هذه اللحظة التي يتم فيها وضع حد لهذا النوع من العمليات.

نود أيضا أن نشهد معالجة مسائل استقرار الاقتصاد الكلي. ويتم التركيز كثيرا أيضا على المصرف المركزي والحاجة إلى التدقيق في المصرف المركزي حتى نفهم ما يحصل هناك.

إذن هذه هي بعض الإصلاحات الرئيسية بإيجاز. وفي ما يتعلق بترسيم الحدود البحرية، لقد طرح الموضوع في بعض الاجتماعات التي عقدتها ونحن نشارك طبعا منذ عدة سنوات في محاولات إنهاء الخلافات بين اللبنانيين والإسرائيليين بشأن هذا الموضوع، وقد أحرزنا تقدما بالفعل ولكن ليس لدي ما أعلنه للصحافة عن هذا الموضوع اليوم. شكرا يا جويس.

السيدة أورتاغوس: رائع، شكرا. ننتقل إلى نيك وادهامز من بلومبرغ.

السؤال: هلا تطلعنا على المبلغ الإجمالي للمساعدات الإنسانية التي قدمتها الولايات المتحدة في أعقاب الانفجار؟ وهلا تقول لنا أيضا ما إذا كان يمكن أن يشارك حزب الله في الحكومة بأي شكل من الأشكال، أعني في أي حكومة جديدة يتم تشكيلها؟ شكرا.

السفير هيل: شكرا يا نيك. لقد قدمنا… المبلغ الأخير الذي اطلعت عليه هو 18 مليون دولار من مساعدات الإغاثة الطارئة. وأتت هذه المساعدات من القيادة المركزية الأمريكية التي استجابت على الفور مع طرود مساعدة للجيش اللبناني وثم مساعدات لاحقة على شكل دعم من الوكالة الأمريكية للتنمية الدولية أعلن عنها مساعد المدير بارسا أثناء تواجده في بيروت قبلي بيومين، وهذه المساعدات توجهت إلى شركائنا من المنظمات غير الحكومية. لن يصل أي من هذه المساعدات للحكومة اللبنانية، أعني للجزء المدني من الحكومة.

أما في ما يتعلق بحزب الله والإصلاحات، نحن نركز على الإصلاحات نفسها والحصول على حكومة قادرة فعليا على معالجة نظم الحكم المختلة وظيفيا والقائمة منذ سنوات والتي شارك فيها حزب الله بدرجة كبيرة بالمناسبة. يتعزز حزب الله بفضل هذا الاختلال الوظيفي ويساهم فيه لأنه يتيح له التصرف كدولة داخل الدولة. إذن سيجدوننا جاهزين مع المساعدات ما إن نشهد تشكيل حكومة ملتزمة فعلا بإجراء هذه الإصلاحات الكاسحة وقادرة على القيام بذلك حتى تقوم دولة مسؤولة وخاضعة للمساءلة من الناس بشكل فعلي وتستجيب لناحية تلبية احتياجات الشعب.

قد يشارك حزب الله في الحكومة أو لا يشارك. لقد شارك في الحكومات السابقة. تمكنا من التعامل في السابق مع حكومات ضمت مكون حزب الله ولكن السؤال الذي يطرح نفسه هو ما إذا كانت حكومة مماثلة قادرة فعليا على إجراء الإصلاحات. تأتي الإصلاحات بعكس مصالح كافة قادة الوضع الراهن، بما فيهم حزب الله الذي يعتبر اليوم جزءا كبيرا من المشكلة. تم إحراق دمية بشكل نصر الله في ساحة الشهداء يوم الجمعة وأظن أن ذلك يشير إلى أن الناس بدؤوا يدركون أن حزب الله أيضا جزء من النظام الفاسد الذي يخدم نفسه والذي يتعزز الحزب بفعله كما قلت. إذا تم تشكيل حكومة يهيمن عليها حزب الله أو يشارك فيها، سنضطر إلى مراجعة تغييرات عدة عن كثب. ولكننا نركز بشكل فعلي على أن تكون الحكومة قادرة على تحقيق ما يطالب به الشعب اللبناني لناحية التغيير. شكرا.

السيدة أورتاغوس: رائع، شكرا. ننتقل الآن إلى ناديا بلباسي.

السؤال: شكرا يا مورغان. شكرا سعادة السفير. أود طرح سؤال متابعة بشأن الحكم في قضية اغتيال رئيس الوزراء السابق الحريري. هل يمكن أن تقود الولايات المتحدة جهدا في مجلس الأمن الدولي لتحاول ربط حزب الله والنظام السوري بالاغتيال بشكل مباشر؟

السفير هيل: نحن نرحب بحكم الإدانة الصادر عن المحكمة. سليم عياش عميل معروف لحزب الله وسندعو الحكومة اللبنانية إلى تسليمه إلى العدالة والمحكمة للتأكد من تنفيذ الحكم. إذا نحن نركز على ذلك. لم أستمع بعد إلى… لم نضع بعد خططا إضافية بشأن ما أشرت إليه ولكننا سنطلعكم على كيفية سير الأمور فيما تتكشف.

شكرا يا مورغان.

السيدة أورتاغوس: رائع، شكرا.

السفير هيل: شكرا، شكرا على السؤال يا ناديا.

السيدة أورتاغوس: حسنا، مات لي من أسوشيتد برس. هل أنت على الخط يا مات؟

مشغل الهاتف: لست أرى مات لي في قائمة طرح الأسئلة.

السيدة أورتاغوس: حسنا، حسنا، هبة… عفوا… هبة، هبة من العربية… من سكاي نيوز العربية، عفوا. هل ما زلت على الخط يا هبة؟

حسنا، لنجرب مع سارة الديب من أسوشيتد برس. هل أنت على الخط يا سارة؟

السؤال: نعم، أهلا… نعم، أنا على الخط.

السيدة أورتاغوس: تفضلي.

السؤال: حسنا، شكرا. شكرا على الإيجاز. أود أن أسأل سعادة السفير هيل، بالنظر إلى الوقت الذي أمضيته مع السياسيين والناشطين اللبنانيين، هل حددت مدى جهوزية السياسيين لهذا التغيير؟ هل تصنف محادثتك معهم… هل هم جاهزون وما هي الأفكار التي يطرحونها؟ هل فهمت بشكل واضح ما يريده الناشطون أو الشعب اللبناني لناحية التغيير؟ ما الذي سيتقبلونه؟ النظام اللبناني معقد جدا والناس يرتبكون غالبا… عندما تسألهم عن شكل التغيير، لذا كنت أتساءل عما إذا وجدت… هل أوضحت المحادثات التي أجريتها ماهية هذا التغيير وما إذا كان السياسيون… ما إذا كان حزب الله أو المجموعات الأخرى جاهزين لهذا التغيير وما الذي قد يتقبله الناشطون. شكرا.

السفير هيل: شكرا يا سارة. كما تتوقعون، سمعت مجموعة مختلفة جدا من الآراء من القادة السياسيين المختلفين. يدرك بعضهم المشكلة التي يواجهونها مع الشعب ويحاولون تطوير مفهوم حوكمة يستجيب إلى هذه المشكلة ويقوم بالأمور التي وصفتها كإجراءات ضرورية لإطلاق الدعم الدولي لأجندة الإصلاحات. ووجدت أن بعض القادة الآخرين يعيشون في حالة نكران ويحاولون تخطي الأمور وجعل الوقت يمر على أمل أن يفقد الناس الاهتمام، فهم إما لا يفهمون حجم المشكلة أو لا يريدون التعامل معها. هذا هو النطاق الذي يتواجد فيه القادة برأيي.

اسمحوا لي أن أشير إلى أنه لا ينبغي للولايات المتحدة أو أي حكومة أجنبية أن تحاول أن تملي تفاصيل الحكومة، فهذا مناط بالشعب اللبناني. هذه إحدى المشاكل التي واجهها اللبنانيون في الواقع، وأعني بذلك الكثير من التدخلات من قبل جهات خارجية ودعم مكون واحد كحزب الله على سبيل المثال. نود أن يركز الجميع على ما يطالب به الجمهور اللبناني وكما قلت، قد تفتقر المطالب إلى التفاصيل أحيانا ولكن الخطوط العريضة هي ما تهم، وهي متمثلة بالتغيير. يعتبر الناس أن الحكام يستخدمون النظام لإثراء أنفسهم وتجاهل المطالب الشعبية، وهذه الحقبة قد انتهت. ما من أموال ليحصل ذلك. لقد باتوا في أسفل درك وأعتقد أن القيادة ستقدر واقع أن وقت التغيير قد حان برأيي. وأنا مقتنع بأن الشعب سيواصل الضغط عليهم إذا لم يدركوا ذلك، وأستند بقولي على أحاديثي مع أشخاص عاديين ومع الناشطين.

إذن الحوكمة الجيدة والاقتصادات السليمة والإصلاح المالي ووضع حد للفساد. هذه هي الأمور التي سمعتها بشكل متكرر من الناس. ثمة عشرات الأساليب… تستطيع أي حكومة البدء بالعملية وإظهار التغيير. ليس علي أن أحدد لهم كيفية القيام بذلك. ولكن ينبغي بنا تشجيعهم على القيام بذلك لأنه لم يعد ثمة أي خيار. شكرا يا سارة.

السيدة أورتاغوس: حسنا. سؤال أخير من حميرة باموك من رويترز. هل أنت على الخط يا حميرة؟ تفضلي.

السؤال: مرحبا؟

السيدة أورتاغوس: نعم، نسمعك يا حميرة. تفضلي. أظن أننا ما زلنا نواجه بعض المشاكل مع خطها. هل يمكننا الانتقال إلى كونور فينيغان؟

السؤال: … هل تسمعونني؟ أنا على الخط، مرحبا؟

السيدة أورتاغوس: نعم. مرحبا، عفوا، تفضل يا كونر.

السؤال: مرحبا، شكرا على هذا الإيجاز يا سعادة السفير. هلا تتحدث عن التقارير التي تشير إلى معرفة إسرائيل بتخزين نترات الأمونيوم في المرفأ؟ وهل من تقييم أمريكي للمسؤولية عن تخزين تلك المادة في ذلك المكان لهذه المدة الطويلة؟

السفير هيل: نعم، ليس لدي أي تعليق على هذه الأخبار، ولكن في ما يتعلق بالوضع في المرفأ حاليا، نحن ننتظر نتائج التحقيق. أعتقد أنه ليس من الحكمة التكهن بذلك. أعتقد أنه من المهم ألا نركز على اللحظة المباشرة التي حدث فيها الانفجار، بل على ما حدث منذ البداية. لماذا كان المرفأ… لماذا كان الوصول إلى المرفأ متاحا جدا… كان كل شيء مباحا كما ذكرت… من الطرف الذي يتحكم فعلا بأقسام المرفأ المختلفة؟ كيف وصلت حمولة نترات الأمونيوم هذه إلى المرفأ؟ ثمة أسئلة كثيرة نحتاج نحن واللبنانيون وغيرهم إلى إجابات عليها قبل أن نتمكن من استخلاص أي استنتاجات. سعدنا جدا بمعرفة انضمام مكتب التحقيقات الفيدرالي إلى هذا الجهد. سأترك لهم أمر إبداء أي تصريحات حول ما ينوون القيام به، ولكننا سعداء جدا لأننا نستطيع تقديم خبرات مكتب التحقيقات الفيدرالي التي لا مثيل لها في العالم وإتاحتها حتى نتمكن من الحصول على أفضل تحقيق ممكن.

انتهت إجابتي يا كونر.

السيدة أورتاغوس: رائع. شكرا جزيلا للجميع. أظن أننا تخطينا الوقت المحدد مع مساعد الوزير هيل في هذه المرحلة. شكرا على اتصالكم وشكرا لك يا ديفيد هيل.

السفير هيل: شكرا للجميع. حظا سعيدا. مع السلامة.


هذه الترجمة هي خدمة مجانية مقدمة من وزارة الخارجية الأمريكية، مع الأخذ بالاعتبار أن النص الانجليزي الأصلي هو النص الرسمي.
تحديثات بالبريد الإلكتروني
للاشتراك في التحديثات أو الوصول إلى تفضيلات المشترك الخاصة بك، يرجى إدخال معلومات الاتصال الخاصة بك أدناه.